Обоже, моя ОТПшечка *обморок*

[Аллорет НКеллен]

06.10.2014 в 10:34

Пишет  Nivero:

Другое Промо
Еще одно промо к новому сезону

Comments

[Grechesky Sphinx]

Аллорет НКеллен, каждый знак по своему без башни и Овны, и Весы, и Раки.
Кстати, мне тут на глаза попалась одна забавная книжка. Называется "Роман о лисе", в оригинале это пишется как «Roman de Renard». Любопытная параллель, правда?

[Аллорет НКеллен]

Grechesky Sphinx, даа, первое о чем подумала когда появился этот персонаж, это о том, что он может быть лисом правда, он оказался заубербистом, но наличие дальних предков вполне возможно

[Grechesky Sphinx]

Аллорет НКеллен, мы мало что занем о способностях королевской семьи, кроме того, что они интриганы разной степени успешности.

[Аллорет НКеллен]

Grechesky Sphinx, в этом плане мне ещё очень понравился миди в прошлогодней выкладке Гриммов. Про опять же Шона. В частности объяснение того, почему в Портленде такое большое скопление везенов. Шон их попросту притягивал. Очень достоверное с точки зрения самого сериала, объяснение.

[Grechesky Sphinx]

Аллорет НКеллен, да, помню это миди. Симпатичное. Но вот на счет достоверности объяснения - не знаю. Нам не показано, сколько везенов живет в других местах.

[Аллорет НКеллен]

Grechesky Sphinx, это да. И все-таки кучность везенов в Портленде довольно сильная. Если таковую предположить и в других местах, то получится, что везенов по крайней мере половина населения Земли.

[Grechesky Sphinx]

Аллорет НКеллен, Не сказала бы, что половина, но вполне возможно, что где-то треть. Но тут еще вопрос, насколько сфокусирован именно на везенов Гримм. Не может ли это быть еще одной способностью этих товарищей.

[Аллорет НКеллен]

Grechesky Sphinx, вообще немного напомнило один из законов жанра детектив. Где бы ни оказался детектив-любитель, там обязательно начинают происходить убийства.

[Grechesky Sphinx]

Аллорет НКеллен, так по этому принципу "Гримм" и строится))) Хотя тут еще вопрос, сколько везенов Ник посадил еще не будучи Гриммом, потому как некоторые из них по природе, по-моему, склонны к уголовной деятельности или, правильнее будет сказать, невписываются в человеческое общество и не в ладах с человеческой моралью.
Кстати, если подумать везенов на самом деле не должно быть слишком много в процентном соотношении к остальному человечеству, иначе бы мимикрия и врастание в человеческое общество не были бы нужны.

[Аллорет НКеллен]

Grechesky Sphinx, ну вот учитывая процентное соотношение, верным выглядит написанное в том фике. Что что-то, вернее, кто-то притягивал везенов в Портленд.

[Grechesky Sphinx]

Аллорет НКеллен, Не-а. Мы не можем этого определить, потому что видим все фактически глазами Ника, который может быть заточен на выявление везенов, как до этого был заточен на выявление криминальных элементов человеческого общества. Это своеобразная профдеформация. Он может отметать в сторону обычных людей еще на уровне взгляда на чисто подсознательном уровне. В Портленде может быть на само деле и невысокий процент везенов, но Ник обращает внимание только на них. Все тоже самое, что происходит в Портленде, - бойцовые клубы львиногривов, "больницы" стервятников, убийства смертопрядов - может происходить и в другом городе и ровно в том же колличестве, но там нет постоянно проживающего Гримма для выявления везенов, а для обычных полицейских и граждан это просто обычные или необычные, но исключительно с точки зрения своей жестокости, а не потусторонности, преступления.

[Аллорет НКеллен]

Grechesky Sphinx, там же не только в среде преступников везены. Есть и среди полицейских. Помнишь красотку-львиногрива в конце серии про девочку-гневохвата? Я уверена, что таких немало.

[Grechesky Sphinx]

Аллорет НКеллен, да я понимаю, что они везде. Тот же Бад вполне законопослушный гражданин. Скорее всего, среди везенов тот же процент преступников, с человеческой точки зрения, что и среди людей. Может быть чуть выше, за счет внутренних разборок и не всегда совместимых норм поведения. Кстати, возможно везены настолько интегрированы в человеческое общество еще и потому, что оно для них в плане взаимодействия друг с другом оптимально. Они ведь слишком разные и под час представляют собой, извини, пищевую цепочку. А человеческий закон одинаков для всех, потому что просто не в курсе существования везенов, и следовательно сдерживает одних и защищает других. Потому что какой бы ты ни был крутой хищник, то все равно, если ты сожрал кого-то более мелкого и слабого, то все равно есть шанс, что тебя поймают полицейские или пристрелят при задержании, если будешь активно противиться. И с эволюцией криминологии и криминалистики этот шанс все увеличивается и увеличивается, на тех, кто ушел от человеческого правосудия, всегда найдутся гриммы, которые эту функцию и исполняли многие столетия.

[Аллорет НКеллен]

Grechesky Sphinx, возможно и так. Человеческое превалирует пока везен не схлынул. Помнишь, в серии про балаганных актеров говорилось, что чем чаще схлыниваешь, тем сильнее берет власть звериная сторона. Скорее всего ассимиляция в человеческой среде имела тот плюс, что звериную натуру стараются держать под контролем всегда и везде, открываясь лишь в какие-то мгновения.

[Grechesky Sphinx]

Аллорет НКеллен, я думаю, что не только. Понимаешь, если какое-то общество развивается по своим законам и правилам, то без пинка извне оно в другое ассимилироваться не будет. Это как с народами Африки: жили себе люди и жили, по своим законам, обычаям, со своей моралью и нравственностью, пока не пришел белый человек и не оказалось, что африканцы безнадежно отстают и ничего белым захватчикам противопоставить не могут, и надо было либо вымирать, либо адаптироваться под новые условия, ну как получается и как позволяют, так и адаптироваться. А для этого не редко приходилось забывать свой уклад, но жить хочешь - и не так раскорячишься. Причем "выжить" в даном случае означает не "выжить конкретным людям", а "выжить племенам и народам". Так что я не думаю, что какой везен не стал бы пытаться походить на человека и тем более быть человеком, если бы на это не было жестокой необходимости, необходимости въевшейся на уровне инстинктов, хотя даже не инстинктов, в данном случае генов. Память о везенах у человечества сохранилась в виде мифов и легенд, следовательно люди и везены знали друг друга еще до того, как последние научились мимикрировать. Значит когда-то люди и везены жили, ну как минимум на равных. То есть в слиянии с человечеством, а точнее растворении в нем, не было необходимости. А почему она появилась? Вот тут возможны варианты. Либо человечество сделало резкий качественный скачек вперед, либо общество везенов стало отставать в развитии и стало уязвимо для людей, что, кстати, косвенно подтверждается словами об звериной стороне, либо произошло резкое сокращение численности везенов - процентов на пятьдесят-шестьдесят в течение пары поколений максимум, а минимум за несколько лет, скорее всего результат эпидемии или качественного изменения среды обитания (какая-то природная катастрофа), которое привело к вымиранию, кто смог адаптироваться - выжил, но столкнулся с опасностью, исходящей от человека, ибо толерантностью наше племя не отличается, и пришлось срочно учиться прятаться. Есть еще один вариант, если мы допускаем теорию параллельных миров. Не помню, озвучивалось в сериале что-то подобное или нет. Тут два варианта - либо остатки расы везенов пришли в наш мир и познакомились с не очень дружелюбным и боящимся всего нового и непонятного человечеством, либо люди пришли в благоприятный для себя мир и начали стремительно вытеснять из него офигевших хозяев. Как-то так.

[Аллорет НКеллен]

Интересный вариант с катастрофой и частичным вымиранием. Вопрос, что могло вызвать подобный катаклизм, и был ли он как-то связан с катаклизмами на памяти людской. Потому что древние египтяне уже считали их богами. Мог ли это быть Потоп, или что-то глобальное, вроде падения астероида, солнечной вспышки и прочих радостей апокалипсиса. Думаю, просто в определенный момент совместная история людей и везенов раздвоилась и пошла параллельно.

[Grechesky Sphinx]

Аллорет НКеллен,

Думаю, просто в определенный момент совместная история людей и везенов раздвоилась и пошла параллельно.

Не совсем так. Из того, что нам показано, можно сделать вывод, что тут речь идет скорее не раздвоении и параллельном течении истории, а об единой истории, но, - как бы это сказать?.. - с подтекстом. При чем ситуация уникальна и в реальном мире неповторима, потому что влившийся народ, своеобразный симбиот, помнит о себе и своих корнях, а вот народ-хозяин не в курсе об этом симбиозе, поэтому у многих событий все причинно-следственные связи и последствия существуют в двойном экземпляре, а скорее даже тройном - для народа-хозяина, для народа-симбиота и для общие для них обоих, хотя по большей части первый и третий пункты сливаются, но иногда возможны и расхождения. В какой-то из первых серий Реннард, глядя на картину говорит "Мы ее потеряли во время Великой Французской Революции", т.е. для везенов это событие тоже имело значение.

Интересный вариант с катастрофой и частичным вымиранием. Вопрос, что могло вызвать подобный катаклизм, и был ли он как-то связан с катаклизмами на памяти людской. Потому что древние египтяне уже считали их богами. Мог ли это быть Потоп, или что-то глобальное, вроде падения астероида, солнечной вспышки и прочих радостей апокалипсиса.

Я бы поставила на эпидемию или... - даже не знаю как назвать-то - изменение климата. Если в Древнем Египте везенов считали богами, то скорее всего до определенного момента они были по уровню развития выше людей, возможно, за счет того, что в современном мире называется магией и к чему люди практически не способны. Произошедшая катастрофа должна была не просто уничтожить большую часть везенов. Она должна была лишить их преимущества перед человечеством, и при этом не должна была затронуть людей или затронуть в гораздо меньших объемах, не сопоставимо меньших, потому что если бы везены и люди пострадали бы примерно в одинаковых масштабах то преимущество у везенов сохранилось бы. Так что либо болезнь, которая не просто уничтожила большую часть расы, но и перекрыла серьезно повлияла на способности выживших, либо изменение какого-то внешнего фактора, которое перекрыло возможности по использованию магии, чего часть везенов не пережила просто не пережила, а часть стала легкой добычей для все того же человечества, которое любит свергать богов, что-то типа уменьшения содержания кислорода в воздухе, приведшее к вымиранию крупных рептилий. Потоп, извержение супервулкан или падение астероида сами по себе вряд ли могли к такому привести, - тогда прилетело бы не только везенам, но и людям, - хотя последствия таких катаклизмов вполне могли дать такой эффект. Как известно, извержения вулканов и подвижки тектонических плит меняют магнитное поле Земли, очень слабо, но меняют, а что может случится с ним при извержении супервулкана, типа Йелоустоунского, ученые могут только предполагать.

[Аллорет НКеллен]

В какой-то из первых серий Реннард, глядя на картину говорит "Мы ее потеряли во время Великой Французской Революции", т.е. для везенов это событие тоже имело значение.

В связи с этим вспоминаются те же Тауреус Армента, ведущие людей и везенов в бой, да и в одной из серий четко показан шакал-Гитлер. С этой стороны везены настолько крепко ассимилировались уже в людскую среду, что жили среди людей спокойно. Так что тут скорее отторжение, вражда, страх, а потом ассимиляция, когда везены поняли, что смогут выжить только так.

Произошедшая катастрофа должна была не просто уничтожить большую часть везенов. Она должна была лишить их преимущества перед человечеством, и при этом не должна была затронуть людей или затронуть в гораздо меньших объемах, не сопоставимо меньших, потому что если бы везены и люди пострадали бы примерно в одинаковых масштабах то преимущество у везенов сохранилось бы. Так что либо болезнь, которая не просто уничтожила большую часть расы, но и перекрыла серьезно повлияла на способности выживших, либо изменение какого-то внешнего фактора, которое перекрыло возможности по использованию магии, чего часть везенов не пережила просто не пережила, а часть стала легкой добычей для все того же человечества, которое любит свергать богов, что-то типа уменьшения содержания кислорода в воздухе, приведшее к вымиранию крупных рептилий.

Я бы поставила на астероид, принесший внеземную инфекцию, опасную для везенов, либо на солнечную вспышку, способную лишить везенов их магических способностей. Да так, что по сути их сохранили только хексенбисты и их самцы.

[Grechesky Sphinx]

Аллорет НКеллен,

В связи с этим вспоминаются те же Тауреус Армента, ведущие людей и везенов в бой, да и в одной из серий четко показан шакал-Гитлер. С этой стороны везены настолько крепко ассимилировались уже в людскую среду, что жили среди людей спокойно. Так что тут скорее отторжение, вражда, страх, а потом ассимиляция, когда везены поняли, что смогут выжить только так.

Ну да, это все из одной цепочки. Только сильно позже случившейся катастрофы. На тысячелетия позже, когда уже многое забылось и сгладилось, когда стремление походить на людей вьелось в кровь.

Я бы поставила на астероид, принесший внеземную инфекцию, опасную для везенов, либо на солнечную вспышку, способную лишить везенов их магических способностей.

Необязательно астероид, новые болезнетворные бактерии и вирусы открывают каждый день. Многие из них находят в спящем состоянии. Да и мутируют и изменяются они постоянно. Кто знает, какая инфузория-туфелька в свое время прогулялась по планете.

Да так, что по сути их сохранили только хексенбисты и их самцы.

Поправка, вообще-то сохранили все везены, но в разных объемах. У кого-то осталась только способность прятать свой облик, а кто-то может влиять на людей, а кто-то и полноценно колдовать. Интересно, а от чего это зависило? От изначальных способностей? Или от восприимчивости к фактору уничтожения?

[Аллорет НКеллен]

Grechesky Sphinx, вот тут только предполагать. Мне кажется у каждого везена были какие-то свои способности, например сверхбыстрота, сверхсила, гениальные способности к усвоению информации. Эти способности сохранились. Но мистические способности типа управления людьми и окружающей средой были во многом утрачены.

[Grechesky Sphinx]

Аллорет НКеллен, скорее всего сохранилось то, что завязано на физическое тело, а то, что было непосредственно магией оказалось по большей части потеряно.

[Аллорет НКеллен]

Grechesky Sphinx, именно! Потому и говорю, что только ведьмы и колдуны сохранили способности.

[Grechesky Sphinx]

Аллорет НКеллен, слушай, я сейчас перечитала, все что мы с тобой здесь насочиняли. Тут на хороший обоснуй хорошего фика наберется, с отсылками к истории и прочими радостями.

[Аллорет НКеллен]

Grechesky Sphinx, разве что в соавторстве. У меня, кстати, есть начатое фикло-кроссовер с Гриммами. Подумала вот, что можно было бы с этим сделать со всем обоснуем и прочими радостями. Если хочешь, обсудим в личке.

[Grechesky Sphinx]

Аллорет НКеллен, как фикрайтер я пас. Это совершенно не мой фендом. Я его не чувствую. Но с обоснуем и бетингом помогу с удовольствием. Так что если хочешь, бери все и используй по своему усмотрению.

[Аллорет НКеллен]

Grechesky Sphinx, оки, спасибо

[Grechesky Sphinx]

Аллорет НКеллен, да за что? Вместе же сочиняли. Кстати, вот каким тропами у нас мысли ушли сперва от коллажа до мужчин в женских платьях, а потом от них до обоснования того факта, что везены маскируются под людей?

[Аллорет НКеллен]

Grechesky Sphinx, вопрос, конечно, интересный! Кстати, думаю, Нику бы пошло получилась бы годная деваха с дивными очами

[Grechesky Sphinx]

Аллорет НКеллен, только сперва побрить его надо))) И придется как-то плечи прятать, потому что уж больно широкие они. И будет гарна дiвчiна)))

[Аллорет НКеллен]

Grechesky Sphinx, лучшие женщины, это мужчины а Дивчина и правда будет гарной, такие очи, такая улыбочка, мамадарагая!